Автор: Andywestside Jun 15 2008, 12:02

Господа, сейчас вот веду хронику по Саббату, и некоторые мои игроки-маньяки так и норовят кого то "выпить". Нужен совет, каковы, по вашему мнению, веские причины для вызова на Мономахию. Не берем в расчет нарушения Миланского Кодекса.
И еще, где заканчивается степень свободы действий и изречений Лоялиста и наступает, к примеру неуважение к секте, с его стороны. У нас среди игроков находится играющий такого персонажа и балансирующий от этого на лезвии ножа. Я понимаю, что лучшим вариантом является закрывание верхами глаз на его действие и тайное его же устранение, но все же, ответьте, что, по вашему, позволено лоялистам, а что им с рук не сойдет.

Автор: Beata Jun 15 2008, 18:22

По сути, веского повода не нужно. Потому что практически любой поступок можно интерпретировать как нарушение Миланского Кодекса, используя противоречия в этом любопытном документе.
То есть, грубо говоря, кто кого уболтает. кто лучше знает этот самый кодекс.
The Ritus of Monomacy shall be used to settle disputes among all Sabbat.
Любая проблема, несогласие в паке, спор и т.д. могут быть решены при помощи Мономаси.

Автор: TimurChi Jun 15 2008, 20:24

Бесполезно разделять причины на "веские" или "не веские". Шабаш это жестко управляемый хаос. Вот только управляется он идеологией (точнее сказать множеством идеологий, некоторые из которых другу другу противоречат, но все равно ухитряются как-то уживаться вместе) и ни чем больше. И если игра идет на уровне членов рядовых стай, у Рассказчика нет никаких действенных рычагов, чтобы этим хаосом управлять - это дело самих PC. Если они этого делать не могут и будут умирать, это тоже результат, который 100%-но вписывается в сеттинг.

Так что, остается лишь расслабиться и получать сомнительное (ну, для меня лично) удовольствие вождения по Шабашу, а кривая сама куда-нибудь да выведет. Практически это означает, если PC хочет кого-то "выпить", ради Бога, пускать пробует. Если он при этом сам погибнет, знать судьба такая, и не надо у нее на пути становиться :).

Автор: Andywestside Jun 16 2008, 00:39

А если он делает это зная, что противник его социал, но со вкусным поколением, а сам он, качал себя как тупой файтер-диаблерист. Вы хотите, чтоб они сожрали половину моих NPC? а после этого погибли от второй половины, которая принципом Лексталиониса вызвала их, тоже по идиотской причине?
Давайте делиться опытом ведения игр по Саббату с живыми игроками, а не предположениями, ок?
Если к примеру один вызывает другого за то, что тот связался с вампом Камарильи, а второй понимает, что у первого это лишь повод задиаблерить, так как в уложении о наказаниях четко написано про незначительное наказание провинившегося таким образом (если это в первый раз), то он будет выглядеть трусом, если откажется?
Не кажется ли вам это, что в таких мономахиях нет никакой чести, а тупо гонка на понижение поколений?
Вообщем, еще раз: какие нарушения Миланского Кодекса, либо какие то другие вы считаете невозможными для отказа при вызове на Мономахию.

И что с лоялистами?

Автор: Angvat Jun 16 2008, 01:47

Имхо, думать о том, что файтеры будут жрать социалов надо было раньше. Шабаш (имхо) - банда малоиграбельных отморозков, и у них практически нет сдерживающих факторов, разве что Братание и шабашевская инквизиция, которая чинит суд лишь в особо важных делах. Чистые социальщики там обычно долго не живут. Клало большинство шабашитов на такие мелочи, как честь и Миланский кодекс. Они вообще почти на все клали, кроме грубой силы. Это же Меч Каина, большой и страшный Шабаш, какие-то правила - они для жалких прихвостней Патриархов

Автор: TimurChi Jun 16 2008, 12:58

В Шабаше почти нет вампиров, которые не могут постоять за себя в драке. Если вы создаете NPC-социала, то должны это учитывать. Социал в Шабаше это в большинстве случаев относительно старый вампир, который сначала выжил в непрерывной мясорубке, а потом еще параллельно с боевыми развил в себе социальные навыки.

Хотя для исключительных случаяв есть так же правила Monomacy, которая не обязательно представляет собой физический конфликт.

У вас получается, что вампир из стаи, которая состоит из PC, вызывает кого-то из другой стаи. Значит "судьей" ритуала будет кто-то нейтральный - прист из третьей стаи или даже бишоп города или паладин. Четких правил Monomacy нет - фактически их объявляет судья. И он может сказать, что тот, кого вызвали, выбирает оружие или вообще объявляет все правила поединка - это правило большинства дуэльных кодексов смертных, не так ли? А умный социал тогда может, например, выбрать соревнование в доминировании или еще в чем-то социальном, в чем он гораздо сильнее.



В Monomacy и нет чести :). Это механизм эволюционного выживания сильнейших и не более того.



И с лоялистами то же самое. Если лоялист силой может доказать свое право на свои убеждения, он выживает. Нет - так нет.

Автор: Andywestside Jun 16 2008, 21:34

Ок! Всем спасибо

Автор: Nikita Jun 19 2008, 17:23

Если вопрос всё ещё актуален, могу добавить.

Про Мономахию:

1. В стае обычно есть Прист, занимающийся вопросами веры и единства. Хороший Прист понимает, что постоянные непрерывное убийство и диаблери над членами союзных стай грозит тем, что эти стаи просто однажды оторвут вам всем головы. Поэтому он может попытаться объяснить диаблеристу, что он неправ, и что мочить надо камарильцев с анархами, а не своих.

2. Вызванный на Мономахию противник может теоретически отказаться от поединка, если считает противника недостойным. И тогда если игрок-диаблерист попытается всё равно на него напасть - за него вступтся вся его стая.

3. Тот, кто будет Мономахию судить, действительно может придумать почти любые правила, или вообще не признать вызов адекватным.

Кстати, вопрос: ваши игроки уже достигли признания как True Sabbat?
Если нет, то вполне реален отказ от Мономахии с формулировкой: "Чё мне с тобой спорить, если ты ещё не настоящий шабашит, а быдло?"

4. Совет: сделайте ваших "социальных" NPC-шабашитов достаточно сильными, чтобы постоять за себя. Ибо "в Шабаше нет небоевых персонажей". Например, комбинация Obfuscate и когдей от 2-го Protean'а - дешёвое и сердитое средство убить или покалечить любого вампира, не подставляясь под удар.

По Лоялистам:

В общем и целом, в Шабаше всё просто - ты можешь говорить и делать что угодно пока:
а) Ты не противоречишь напрямую идеологии шабаша в интерпритации местных вождей (Епископов, Архиепископа и т.д.);
б) ты и твоя стая способны больно дать в голову любому, кто с вами не согласен;
в) ты не противоречишь тем личностям и/или стаям, которые могут сами оторвать головы тебе и твоей стае.

Автор: Andywestside Jun 20 2008, 00:07

Очень толково, спасибо Никита!
В итоге все сводится к тому, что правил практически нет и Мономахия становится в ряд с другими инструментами социального манипулирования в секте, когда вамп 1 повышает свой рейтинг вызовами, пусть даже и не получившими продолжения, либо вамп 2, уклоняется от вызова вампа 3 по причине того, что считает его недостойным, хотя внутри реально боится. В итоге: как вы думаете как будут местные каиниты относиться к тому, кто отказался от вызова, дабы сберечь свою шкуру, когда всем было известно, что шансы равны?

p.s. Ну не хочу я делить NPC в своей игре, на тупых файтеров и оверов, которые во всем максимальны. Я верю в то, что в Мече Каина существуют слабые физически, но очень хитрые и верткие социалы. К примеру Ласомбра, к примеру каиниты на посту жреца.

Автор: Nikita Jun 20 2008, 03:41

А если поставить вопрос по другому: "Как будут относиться каиниты к какому-то лопатоголовому, ели опытные Шабашиты даже вызовы его не принимают..? (и плевать на шансы!)"



Моё строго личное ИМХО по поводу приблизительных шаблонов нормальных (для своей секты) персонажей:

в Камарилье бывают:
- а) ОЧЕНЬ крутые социальщики, но совсем слабые бойцы
- б) крутые социальщики, но средненькие бойцы
- в) тупые и средненькие социальщики, но крутые бойцы
...потому что в Камарилье совсем слабые социальщики не выживают - их давят бунами, интерпретациями Традиций, политическими союзами, предательствами, умеренной дезинформацией и откровенной ложью.

В Шабаше бывают:
- а) ОЧЕНЬ крутые бойцы - но совсем слабые социальщики (иногда даже не умеющие писать, или почти озверевшие от потери Человечности)
- б) просто крутые бойцы - средненькие социальшщики
- в) средненькие бойцы - крутые социальщики (заметте - даже они - неплохие бойцы)
..потому что в Шабаше не выживают совсем слабые бойцы - они не выкапываются, не переживают первые же Survival Games, не переживают первый бой с Камарильцами или полицией или Люпинами или соседней стаей Шабаша... или не переживают второй бой... или десятый... или тридцатый - и всё это за первые пару лет не-жизни

Ведь к тому времени, как неонат-камарилец зарабатывает свой 5-й или 6-ой бун, неонат-шабашит уже побеждает в 10-ом или 12-ом бою... Или лежит где-то кучкой пепла. Второе чаще.

Автор: Angvat Jun 20 2008, 16:46

В Камарилье спокойно может выжить совсем никакой боец и практически никакой социальщик, но хороший специалист. Для примера можно взять тремерско лаборанта или носферовского хранителя знаний, некоторые из которых просто пашут на благо клана в своей лаборотории/подземелье и вылазят оттуда разве что по праздникам, и все его контакты фактически ограничены родным кланом.